1 :きのこ記者φ ★2012/08/12(日) 12:57:40.65 ID:???
経団連は、政府が策定する2030年時点の電力に占める原子力発電比率の目標について、
主要な業界団体など33団体(うち製造業20団体)に緊急調査を行った。

ゼロシナリオになった場合、雇用が減ると答えた団体は96%を占め、国際競争力が低下するとの答えも90%に達した。
電気料金の値上がりによる産業空洞化などの懸念が浮き彫りになった。

政府は、30年時点の原発比率について「0%」「15%」「20〜25%」の三つの選択肢を示しており、
それぞれのシナリオが企業活動に与える影響などを聞いた。

雇用に与える影響(回答数23団体)は、ゼロシナリオでは「大きく減少」が57%、「減少」が39%で、
ほとんどの企業が雇用減は避けられないとみている。20〜25%シナリオでも、減るとの答えが7割を占めた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120812-OYT1T00271.htm
関連スレ
エネルギー政策原発ゼロは日本経済にプラス、再生可能エネ大幅拡充も実現可能--枝野経産相 [08/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344329484/
9 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:07:01.90 ID:IKQ5sYmy
なんか既視感のあるスレだな。

>>1
そのような人類文明の進歩に何も貢献しない雇用は必要無いんだよ。
今の日本は誰かの利権のために、そんな雇用ばかりだから衰退しているんだろ。
23 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:21:35.64 ID:XhIj2onZ
>>1

いざというとき弱者ばかり苦しめる原発を自分たちのメシウマのネタにするなアホ!

47 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:37:16.64 ID:pbDW88al
>>1

>20〜25%シナリオでも、減るとの答えが7割を占めた。
結局、原発に関係なく減るんじゃん。
逆に原発比率が50%、60%になったら減らないのか?
そんな事無いだろう?
53 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:48:33.03 ID:s/7x0dEo
>>1日本に居る必要無くなるな 大好きな支那朝鮮に移転出来るぞ売国連
55 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:53:09.17 ID:IKQ5sYmy
>>54
世界に通用する製造業なら良いけど、
例えば家電なんかはもはや中国や韓国メーカーの方が性能も品質も優れていて、
日本の製造メーカーなんて>>1のとおり単なる不良債権になってる。

老人や公務員を筆頭に今の日本は"文明の進歩"のために必要のない人間ばかりだな。
竹島も無抵抗で韓国に奪われちゃったし、尖閣も同じだろうね。
94 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:45:49.47 ID:k6Rg+bN1
>>1
>ほとんどの企業が雇用減は避けられないとみている。

根拠なんだよw
それ言えよw
98 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:49:25.97 ID:5YJDL8fh
>>94
原価が上がるからだよ。
一から説明しないと駄目か?
135 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:48:25.81 ID:E5h0VmYf
>>1
原発約五十基を解体するには100年はゆうにかかるので雇用は減らない。
むしろ増える。きちんと被爆管理をするという前提だが。
153 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:16:26.96 ID:Ix9L3Mav
>>1
そんなことは判り切っている。
原発に反対する人は、日本の経済が衰えて、自分や配偶者が
リストラされたり、子ども就職口がなくなる可能性も
覚悟の上で、反対運動やってるんだ。
3 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:01:24.42 ID:cX4oCQ4p
いいじゃん。
日本人は崇高な理想のために貧乏になりたいらしいからw、
製造業にはこんな馬鹿どもは見捨てて出て行くことを提案したい
5 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:02:04.25 ID:OT8d3kPa

毒をまき散らして、既得権者の
雇用減るといわれてもね。
もっと、安全な方法の開発で、雇用生み出せるんじゃないの。


7 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:04:36.30 ID:ALUVCWGM
>>5
あるなら言ってみろや
73 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:21:41.49 ID:cX4oCQ4p
>>5みたいに思う奴らは自分で投資や起業すればいいのにw
6 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:03:45.92 ID:rtJUsgNh
原発反対の人が率先して、自主退職してくれるから
別にどうということはないだろうに
30 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:24:51.45 ID:hGbtp+5+
>>6
はぁ?反原発派がまともに働いているわけないだろw
34 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:28:15.78 ID:i36jmCCj
>>30
働かないのはネットで暴れてるだけのお前だろ
10 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:12:08.64 ID:uXGp45GX
原発推進しか国家の発展はありえない。
多少の犠牲はやむを得ん。
11 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:12:23.78 ID:QW+A2aOH
業界団体の調査など無意味じゃん。ミスリードさせようとする経団連がどれほどひどい組織が良くわかる。
13 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:13:16.63 ID:+cKzzhdm
坂本龍一自然エネルギー協会の幹部だった時点で反対派の意見は駄目だろ。
15 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:15:05.52 ID:+X7zPDQC
たかが雇用ぐらいで
原発を再稼働させるほどのことじゃないだろ
18 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:17:29.75 ID:cjeZy0+S

原発再稼働に反対している人達はそんなことは百も承知で言ってると思う。

それでも原発事故よりいいと思ってるんだよ
19 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:18:04.31 ID:DwO7+Lka
そりゃそうだわ。安定した電力供給は産業の基本だからな。
20 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:18:16.94 ID:GFKh7wxS
原発ゼロなら停電になる…の次は「雇用減る」か。。

どんな詐欺商法だよw

次は不幸が訪れるとか言い出すのか?
21 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:18:53.91 ID:YHYvhRQ3
雇用が減る。常套句だな(笑)
既得権益の雇用が減るだけで、他が伸びるから安心しろ。
24 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:21:49.51 ID:hoRt9q0x
関西電力姫路二発電所(2013年運用開始、292万KW、M501J×6台)
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷 
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html 三菱重工ニュース2011年12月
25 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:22:07.38 ID:DwO7+Lka
大企業は海外に移転するからまだよいが、零細企業は潰れてオワリ
既得権益公務員などとの格差がさらに拡大する。
まあ、当然のことだが。
26 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:22:16.33 ID:CxKgutAo
雇用がへったら、介護職につけばいいじゃん。
人が不足してるんだろ?
32 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:26:57.19 ID:wHTQ0TT2
>>26
介護職離職率が高いので
産業がないところは過疎化し
結果的には生活保護が増えるだけだな

製造業先行き不透明だし、仕事があるって言っても
仕事を選ばなければだろうけど長く続く職業となるとほとんどないでしょ
難しい時代ですよ。
28 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:22:47.08 ID:wHTQ0TT2
水力発電地熱発電原子力発電がある所は電源交付金地元自治体に落ちる
金の使い方としては過疎化防止(焼け石に水だろうけど)がある。
なので、そういうところで撤退などすると雇用が減るよね。
48 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:38:11.49 ID:C0bQpryg
>>28
電源交付金とかは原発無くなっても出せってなるだけじゃないか?w
現に核燃料税なんて立地県の条例で燃料使ってないのに(停止してるのに)出せってなったじゃない
原発ゼロにした場合でも廃炉まで出せって言ってる人多いし

「原発0でも完全に廃炉して跡形もなくなるまで交付しろ!
跡形もなくなったら跡地利用して何か作れ!
何でもいから地方に金寄こせ!」

間違いなくこうなるね
31 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:25:19.34 ID:DwO7+Lka
貿易収支が赤字に転落して久しいが、やがては経常収支も赤字化する。
そうなると、限られた外貨で食料を輸入するか、燃料を輸入するか難しい選択が・・・
33 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:27:27.49 ID:O9gKyjrU
原発がないとリニアモーターカーを走らせられないって本当でつか?
37 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:29:53.63 ID:wHTQ0TT2
>>33
無くても走ると思うが、今後経済状態が悪くなるようなら舵取りするなら作れるかどうか分からん。
リニア計画は長期間だから安定して経済力が持つかどうかの舵取りが重要では?
35 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:29:09.08 ID:JAF5L7iR
経団連じじいどもは
労働者が足りなくなるから外国移民を受け入れようとか騒いでたくせに
言ってることもやってることも矛盾してんだよカス
36 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:29:09.59 ID:0W/RxCyN
山本太郎は仕事なくなっても嬉しそうだったぞ

あれこそ真の原発反対派の姿鴨試練
38 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:30:11.91 ID:UfTM4niT
30代独身男性は結婚したがっている ・・・ 96% (結婚業界調べ)
みたいな感じ。
40 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:30:25.21 ID:abadb9fl
雇用減は原発問題が発生する前からはじまっていた。
42 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:31:48.97 ID:wHTQ0TT2
>>40
大型店舗進出から雇用減は始まっていた。
コスト競争で全国の商店街が滅びた。
41 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:30:41.77 ID:R5YwbcXR
法人税が無くなったら日本の財源どうなるの?
43 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:31:57.41 ID:bJHEQ9hl
こりゃあ、人力発電所でも作るしかないな。
45 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:35:18.90 ID:wHTQ0TT2
>>41
消費税

>>43
マトリクス型かジャコウ型だな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/10/0000807510/58/img8c7e17c9zik9zj.jpeg
http://eijitsuda.blog64.fc2.com/blog-entry-319.html
44 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:33:49.64 ID:YHYvhRQ3
>32
先行き不透明。いつの時代も言われてるな(笑) 製造業に限らない。考えることを止めた奴は適正な奴隷になる。アリストテレスの時代から変わってない。
50 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:39:39.42 ID:lBlY2BNP
国民に原発の高コストを負担させて
企業は安い電気を使いたいだけ
いつものインチキ世論操作
52 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:48:05.46 ID:APlYEH5h
ガスコンバイントサイクルと地熱の技術がすでに実用化されているのでこれを本気だして造る。
原発が担ってる十数パーセントの電力ごときは楽に置き換えられる。
それから風力、太陽熱太陽光、波力なども技術革新に応じて徐々に拡充していき、火力の割合を減らして行く。
住宅メーカー各社が持つ省エネ技術を、省エネ技術だけ分けて販売させ、
新築には省エネ住宅を義務付ける。
省エネ率が高い住宅ほど多くの補助金が支給される制度を作る。
58 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:02:58.41 ID:wHTQ0TT2
>>52
全然楽じゃない。エネルギー量で考えてる効率が悪い。
地熱発電国定公園法を変えないと地熱発電できないし
そもそも地熱発電は出力が小さいのたくさん作る必要がある。
これはこれで時間がかかる。

コンバインドサイクル発電
これは高温でタービンを回すので3000℃程度でも溶けないブレード
作れれば可能で、素材まで作っているが、タービンそのもの製品まではもう少しでは無かった筈では?
54 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:49:15.30 ID:a/a0rGlJ
製造業を手放して雇用の受け皿が無くなってお前らマックジョブに群がるわけですね
日本もはやく欧州みたくなんねーかなぁ
56 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 13:59:54.96 ID:Yn3QDn1e
雇用減らないよ
だって原発ゼロになんて出来ないから
原発が必要だからではなく、今すぐ全部の原発の廃炉初めても2030じゃ終わってないから
60 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:04:45.05 ID:4BqZ7lYY
脱原発できるのなら雇用なんて小さい小さい
製造業はおとなり韓国に譲ってやれ
61 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:05:15.21 ID:wHTQ0TT2
技術系はググると新しい技術は出てくるけど
実際それを営業して運用してるかというと
そこまではそこそこ時間がかかるのが現実。
徐々にはあってもすぐには無いのが今日の現状では?
62 : 【関電 77.8 %】 2012/08/12(日) 14:05:33.36 ID:CaOJY5dg
原発のコストを全部お前らで負担するなら構わないぜ
65 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:09:19.19 ID:wHTQ0TT2
>>62
太陽光発電コストは、皆様に負担で決まっています。
太陽光発電が増えると電気料が上がって(買い取り料が増えるので利用者負担になります)行きます。
64 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:08:40.64 ID:dcUw+eYB
廃棄・貯蔵コストから研究、各種補助金に至るまで
全額を自腹でやった上でコストを言って欲しいんだけどね
それ言っちまうと、断トツで高コストってのがバレるから嫌なんだろうね

もともと人口が半分近くにまで減ってしまう国だし雇用が減っても問題無いだろ
68 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:14:12.70 ID:wHTQ0TT2
昔ネタで書いたけど、
黒い板を屋根に大量に貼って、ACからDCに変換して
つなる、電力会社から4円で電気を買って電力会社に8円で電気を売る
簡単な商売を考えたわけだが…

錬金術
69 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:15:39.29 ID:wHTQ0TT2
×:つまる
○:つまり
太陽光発電買い取りに関わる詐欺なんだが
70 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:16:39.75 ID:tG9IAaBD
電気が不足する → 実現せず

日本が出遅れる → むしろ原発が遅れてる

電気代が高い → 論破

雇用が減る → どのみち減る

最後には

核兵器が作れないから中国が侵略してくる、かな?


恫喝、脅しはもういいよ・・・・・・・・・
72 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:20:35.04 ID:N1qFEIZw
>>70
第二次大戦のころと何も変わらないね
こいつらが社会とか国民のためを訴えても信じちゃいけないよ
74 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:22:23.38 ID:uXGp45GX
>>72
共産党員乙!
76 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:23:47.04 ID:w+j8bT3J
原発のあるなしに関係なく雇用は減ってるよなあ。
海外シフトが増えるってだけか。経団連の人は痛くも痒くもないだろうけど。
77 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:25:58.99 ID:8zAr2glk
日本人は馬鹿だからあと2,3回地方で原発事故が起きるか、東京が放射能まみれにならないと
原発動かし続けるだろ。で、玉音放送きいて土下座すんのよ。
78 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:31:08.53 ID:7THJGbdN
経済会が「満州は日本の生命線」とかいって日米開戦をあおったら樺太もマリアナも失ったでござる。
79 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:32:09.82 ID:N1qFEIZw
今なお共産主義と戦い続ける日本の経済界w
81 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:34:24.49 ID:8zAr2glk
>>79
ついこないだまで護送船団でやってきといて「戦い続ける」はないわ
83 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:37:03.18 ID:i36jmCCj
>>81
今でも護送船団だ
80 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:33:57.68 ID:pkhEtb7L
ボッタクリソーラー電気代がバカ上がりして
火力の燃料代が生み出す巨額の貿易赤字によるスタグフ
雇用が減る前に国が財政破綻して終わるだろ、常識的に考えてwww

資源国や経済成長国が原発増設に邁進していく中で
「ぼくは今からもっと凄い発電を考えるんだい」とか言ってるんだから
そら、日本も衰退するわなw
82 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:35:51.95 ID:N1qFEIZw
新卒採用にこだわる理由もこういうの見ると理解できるね
雇用が減っちゃうと恐怖を煽りつつ、失業したら後がないという状況も同時に維持し続けるの
84 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:38:49.08 ID:NBbfQ4Cc
>20〜25%シナリオでも、減るとの答えが7割を占めた。
原発関係ないってことじゃないか。
85 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:39:25.05 ID:Swfq8vq+
雇用や競争力の為に被爆するつもりはさらさらない
経団連のジジイは自分の孫を被爆させて何とも思わないんだろうな
87 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:40:51.43 ID:8zAr2glk
だいたい内需6割の国で2050年には人口1億切ると言われてるんだから、
雇用は減るにきまってるべ。
88 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:41:00.04 ID:Tk9kn7pm
うち20社が死に体の日本の製造業の調査なんて参考程度にしかならんよ
原発廃止派は雇用を増やし経済を回すための具体的で実現性のあるプランを提示すればいい
俺は推進派だが、将来に対して説得力のある意見が出てくれば脱原発を応援してもいいと考えてる
89 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:42:58.04 ID:YgEe92eu
反原発なんて共産主義者と資本家思うつぼにしかならないのが
馬鹿な一般大衆には分からんのかねえ
93 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:45:14.51 ID:lBlY2BNP
>>89
お前みたいな馬鹿が企業に利用されて
原発の費用を負担させられるんだろ
91 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:45:01.71 ID:YgEe92eu
夏厨の季節とはいえID:N1qFEIZwやID:8zAr2glkのような真性の
キチガイの書き込みを見るとなあ・・・
親の顔が見たくなるわ
95 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:46:42.43 ID:k2w0kGc5
そら事故れば決死隊の雇用は増えるからな
原発を稼動させたがるのも分かる
96 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:47:58.58 ID:pkhEtb7L
原発で雇用が増えるか? じゃないよw
今は日本の停滞と衰退に必死にブレーキをかけるんだよ。

今の日本には脱原発なんて贅沢品だ。
そんなものは世界一豊かな国が実験的にやればいい。
102 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:52:45.07 ID:8zAr2glk
>>96
ほしがりません勝つまでは、ですね分かります。
確かに今回の地震で原発止めたことで7兆円程度の損失が出てるそうだな。
7兆円なんて損失はそう毎年出してはいられない。
だから原発は動かし続けるのさ国民もそれを支持してる。
そしてまた原発事故は必ず起きるのさ。地震はなくならないからね。
そのときが日本の経済戦争の終焉、玉音放送の流れる日ですよ。
97 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:48:05.13 ID:5YJDL8fh
何千億も出して原発の設備作ってるんだ。
それが利益生まないゴミ屑にされている。
あれは本来金の卵を産む設備。

菅馬鹿の原発アレルギーどれだけ日本の損失が生まれているか。
その損失を被っているのは、製造業だけではない。
一般人もだ。
いい加減に目を覚ませ。
99 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:49:57.50 ID:5y4OB65z
これって日本の全ての雇用に対しては何%くらいなんだろう
結局一部の利権者とその取り巻きが騒いでるだけなんじゃないか?
100 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:50:04.10 ID:NBbfQ4Cc
創・蓄・省エネ、12兆円市場へ
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO39719960Z10C12A3000000/
ドイツは再生可能エネルギーで38万人以上の雇用を創出し、
対して原発で働くのは約3万5000人で10倍の差。
斜陽産業の雇用が減るなら、新産業に転職して、日本の再生に貢献したらいい。
101 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:51:43.20 ID:5YJDL8fh
原発を動かせば雇用が増えるんじゃあない。
原発を動かさないと雇用が減るんだ。
この違いが理解出来ないのは、社会で働け。
そして、他人を指導する立場につけ。

そのうち分かるようになる。
104 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:55:16.86 ID:uXGp45GX
反原発の奴らって
反日思想が根幹にあって
日本を滅ぼすために活動してるんでしょ
善良な国民を騙して。
105 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:55:27.54 ID:NFPcFUCk
こいつらの雇用を維持するために、人類絶滅のおそれにされされるのはごめんだ

雇用が足りないところへシフトさせればいいだけの話
106 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:55:49.66 ID:qSxwZdrR
関西電力圏内の総発電量(他所からの600万kW以上の供給含む)ー大飯原発の発電量を、
200万kW以上越えた日があるので(八月三日)、原発動かさないと、関西では大停電起きてた。

その程度に発電量はやばい、九州と関西は。
九州は10%節電でも発電量の9割オーバーしてるので、ギリギリの状態続いてる。
107 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:56:44.60 ID:4DIr0yVu
とりあえず廃炉費用を積み立てろよ
費用は当然企業向け電気料金にも上乗せ
話はそれからだ
108 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:57:35.39 ID:68ZZBAyJ
>業界団体の96%「雇用減る」
つーかコレが反日サヨクの狙いだろ。
109 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:58:48.63 ID:/CPwFY/l
何が「雇用減る」だ! 大事な管理の中枢までアウトソーシングで垂れ流してるのに
今の自分達の懐さえ潤えば日本の将来なんか考えてない奴ばかりだろ。
国内でさえ外人ばかり雇いやがって!
これじゃ未来があるか? 
あの世に行ったら閻魔様に舌抜かれやがれ!
110 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:59:13.20 ID:lhKpOwjr
調査とかアンケートとかインチキに決まってるじゃないかw
質問の仕方や集計でどうにでもなる。
いいかげん気づけよ。
111 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 14:59:41.59 ID:wh0DucaA
日本経団連経済同友会

とにかく大企業の利益最優先

銭ゲバ

そして常に庶民の敵だ
112 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:00:02.64 ID:UfTM4niT
しかし、2030年に日本で何を作っているのだろう?
アメリカだと新しい産業が生まれていそうだけど。
113 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:01:22.35 ID:8zAr2glk
>>112
日本なんて国はなくなってるアル
114 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:03:23.55 ID:R7sw8d6O
数値目標の設定は今はしなくてもいい
どうせすぐ総選挙で今の政権と与党が消し飛ぶんだし
115 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:03:25.23 ID:NhkpL4if
そりゃ現代の越後屋、経団連の調査じゃな
そう答えとかないと干されるしwww
116 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:06:06.46 ID:Rk3UQub2
経団連は本気で黙っててもらいたい
コイツらが言うと必要なことでも反発されて止まってしまう
117 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:09:45.47 ID:KcDc3kTJ
原発を急に止めればそれだけ無駄なお荷物が増えるんだから
経済が悪くなるのは当たり前のことだろ
こんな事実も理解できないクルクルパーが反原発派なのか?

そんな妄想ばかりしてるからドイツの苦労をまってく理解できないんだろうな
118 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:14:08.64 ID:8zAr2glk
>>117
単にリスク選好性の違いだけだろ。
そもそも原発容認派は「大津波はしばらく来ないだろう」という勝手な思い込みがある。
反原発派は「近い将来また津波きてもおかしくない」という思い込みがある。
どっちも似た者同士だよ。
122 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:17:48.92 ID:KcDc3kTJ
>>118
話が繋がっていないがアンカー間違っているのか
124 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:18:28.12 ID:ziSczCJb
>>118
政府やマスコミ、地震学者が東海や関東に巨大地震が来る、だから地震予知は必要だ、
だから予知に金を出せって煽りまくってるのに
地震は来るけど津波は来ませんて気でも狂ってるわけ?w
125 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:19:16.45 ID:8zAr2glk
>>122
反原発派はクルクルパーではなく、リスク選好性の低い集団だと言ってるんだよ。
128 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:23:07.67 ID:ziSczCJb
>>125
地震は来るけど津波は来ないなんて思ってた原発推進派のほうがヨッポドクルクルパーなんじゃね?w
130 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:29:13.13 ID:8zAr2glk
>>124
地震予知がどの程度の信頼性を持っているかによって意見が違ってくるな。
原発推進派は地震予知を軽視し、反対派は重視しているのは間違いないだろうが。

ところど
今回、平成22年1月12日付で2010年(平成22年)1月1日を評価時点(基準)とした発生確率が公表されました。
2010年(平成22年)1月1日から10年以内に発生する確率は、70%程度、20年以内には90%程度以上、
30年以内には99%となっています。
仙台市が2010年時点でわざわざホームページに載せてたのに、原発にまともな津波対策うたれてなかった。
地震予知はあてにならない」と考えられていたとしか思えない。
131 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:31:05.91 ID:ziSczCJb
>>130
余地が当てにならなくても地震が来ることは確実なわけだがw
まさか原発建てたら地震が起きなくなるとでも?Www
133 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:37:18.76 ID:8zAr2glk
>>131
だから原発推進派は安全軽視、経済重視ということさ。もし津波が来たら…なんて考えない、
いや極力考えないようにしている。(それが一概に悪いとは思わない。
命を賭して豊かになる、という生き方も尊重されてしかるべきだから)
というわけで推進派に安全性について聞いたところでまともに返事はかえってこず、
共産主義がーとか、反日思想がーという的外れな返事が返ってくるだけなのだ。
136 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:49:31.22 ID:rRiegHrK
>>117
おまえがクルクルパーだろ。
国士様は原発推進ってかw
経済重視!?欺瞞だらけだろ。

他の国からみりゃ。
原発がある国はほっとけば、事故で勝手で衰退するし、戦争始まれば、
原発攻撃すりゃ核兵器なみの被害を与えることができる。
119 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:15:09.63 ID:CV+QvM1D
原発ってそんなに雇用に貢献してるのか?
127 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:21:36.26 ID:4DIr0yVu
>>119
原発の建築費や交付金から廃炉費用と使用済み燃料の管理費用まで含めると
まったく安くない
原発推進派は近い将来の廃炉と新規建設の費用を語らないけど
電力会社はその費用を捻出することが出来ない
国が金を出すことが前提になっていて当然税金を使う予定
最終処分場の誘致と建設だけで兆単位の金が必要なのに
どうするんだろうな
121 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:16:36.39 ID:j1RtcFe9
自分たちの儲けしか考えていない連中が、もっともらしいことを言ってもムダ
132 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:34:20.16 ID:ziSczCJb
地震予知を信頼なくたって東京電力は自分のビルは耐震設計して建てる
地震予知なんて当てにならねーから地震対策なんて要らねーなんてアフォはいない
でも原発になると途端にそんなアフォだらけになる不思議w

事故が起きたら自衛隊や国がタダで尻拭いしてくれると思ってるからなんだな
134 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:42:05.63 ID:LE7HafJN
雇用って孫請けの孫請けの話?
もともと法律違反犯してた雇用のくせに何言ってるんだか
ウジを一掃できて良かったじゃん
137 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:51:02.79 ID:RMNua6gn
「喩え十万の餓死者、百万の自殺者、千万の失業者が出ようと
原発は廃止しなければならない。何故なら原発より命が大事だからだっ!」
139 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:57:40.77 ID:1z5eNHb5
>>137
まとめると反原発派の主張はそういうことになるな
いやー支離滅裂だわ
141 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:59:43.23 ID:ziSczCJb
>>137
原発を廃止すると十万人の餓死者が出るんだw
十万人の犠牲を防ぐためだ放射性廃棄物をお前の町に埋めてもいいよなw
143 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:59:45.92 ID:8zAr2glk
>>137
総合資源エネ調 原発ゼロなら実質GDP最大5%(25兆円程度)下押し

極論を廃して数字で語る必要がある。
144 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:01:45.84 ID:ziSczCJb
>>139
ん?原発が全部止まってた時餓死者が出たの?
火力が代わりに発電してたんだが
原発推進のために嘘八百並べるのヤメロよw
146 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:05:41.91 ID:1z5eNHb5
>>144
原発止めたままだと経済損失でこれから増えるという話だよ
148 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:06:45.04 ID:/CPwFY/l
>>143
命とGDPを並べることに違和感はないのか? イヤ、それは君に限った事じゃない。
君と同じ思考の輩が多いよなぁ。

「原発お花畑」かのぅ?
149 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:07:31.89 ID:rRiegHrK
横槍で、
>>141>>139
おまえら国士様がいう、『原発止めると経済が駄目になる〜』という
たとえば話を極端にした例もわからんなんて、

揚げ足取りでほんと馬鹿だなw
157 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:17:24.24 ID:8zAr2glk
>>148
あなたの言うとおり、命とGDPを並べることに違和感を感じない人が多いようだ。
だから安保に比べたらデモも小規模だ。日本人はあなたほど鋭敏な感性は持っていない。

ならばせめて数字だけでも押さえておくべきだろう、と思う。
169 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:33:44.39 ID:ziSczCJb
>>146
中越沖地震と東北沖地震で止まった原発はどのみち再起不能
最低13基日本の原発の1/4をどうせこれから問答無用で廃炉にしなきゃならんのだがw
170 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:34:50.22 ID:ziSczCJb
>>149
経済がだめになるって喚いてるのが原発推進派だろw
172 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:38:56.35 ID:1z5eNHb5
>>169
全ての原発はいずれ廃炉になる
それでも現時点で動かせるものは動かしていかなきゃならない
140 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:58:21.20 ID:5+0zPS6N
当たり前
火力のコストはほとんど国外向き
原発のコストはほとんど国内向きなんだから
145 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:04:00.30 ID:ziSczCJb
>>140
製鉄産業なんて鉄鉱石も石炭も輸入だから止めますかw
輸入してもそれ以上の富をもたらすのなら問題ない
142 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 15:59:43.46 ID:a/a0rGlJ
かつての公害問題の経験を真剣に生かそうとするのなら、原発はすべて国営にすべきだったんだよね
それが出来なかったからこそ日本は失敗したんだとつくづく思うわ
147 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:06:02.80 ID:cc5XgWaT
2030年までに原発ゼロにした場合
電気料金は約2倍になる、こりゃあ大変だと騒ぐ
でも原発を今のまま維持しても電気料金は約1.7倍になるという現実
ちなみに福島の賠償費用、除染費用、廃炉費用入ってませんので、いずれ電気料金か税金で負担することになります
151 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:10:03.80 ID:1z5eNHb5
>>147
つまり原発維持したほうが電気料金が安くなることに納得してるということか
これは電力会社の陰謀だ!とか言い出さないの?
155 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:16:44.27 ID:cc5XgWaT
>>151
料金は安くなるでしょう
増え続ける使用済み燃料、事故リスク、この辺りをキッチリ試算していませんから
150 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:08:15.73 ID:YcnvFfjy
雇用に関しては原発云々関係なく減る。
局所的に大きな影響を受ける企業が存在するのは確かだが
企業活動に占める電気料金の占める電気料金の割合からすれば
円高1円の方がよほどインパクトが多きい。
156 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:17:11.16 ID:1z5eNHb5
>>150
円高のほうが影響が大きくても
じゃあ原発止めて雇用減らしていいってことにはならないよね

両方別の問題でどちらか一つだけやればいいというものではないから
154 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:16:34.59 ID:5YJDL8fh
菅の原発アレルギーで、
放射能で死んだ人は減りましたが、
熱中症で死ぬ人は1.5倍になりました。
そして、首を吊る人は今後更に増えます。
163 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:27:10.83 ID:vC1vWHKd
>>154

クダの地元民だけど
次の選挙はクダが何を言おうと当選の目はまずないから
ミンスの場合閣僚経験者と党役員経験者は比例名簿には記載されないから
比例復活もない
160 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:23:03.29 ID:kzj1Pty6

利権屋は庶民を脅すのが大好きだな。

今の時代そんなのにサクっとひっかかる人もなかなかいないぞ。

165 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:28:39.17 ID:AmX1uRyb
雇用が無けりゃ実家寄生でバイトでだらだら生活でおk
さっさとゲンパツ廃止しろ
167 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:31:36.31 ID:5YJDL8fh
利権屋と庶民で分ける意味が分からない。

つまり利権屋=悪、庶民=善の認識?
自分がどちらに分類されてるか。
自分が善とでも思ってる?

善悪で物事は割り切れるものではない。
菅がやった事が愚かで迷惑な物であっても、
それを悪とは言えない。

俺は菅を恨んではいるがな。
168 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:32:59.04 ID:5YJDL8fh
原発嫌がる人間は、自分の金で発電設備用意しろ。
俺はそんな金はないから、原発など電力会社が用意する物を使う。
171 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:36:50.46 ID:i3vz2WhY
>>168
それホントに言っちゃって、エネットに切り替えた事業所や企業、関東圏にたくさんあるよw
174 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:40:44.49 ID:4DIr0yVu
>>168
それを言うなら
「俺は原発以外の電気は使わん!」
くらい言ってほしいなw
175 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:40:54.69 ID:m8odeVc7
>>171
エネットと自家発電は関係無いだろ
何が言いたいんだ?
177 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:43:46.56 ID:i3vz2WhY
>>175
東電、関電以外にも売電してる会社がいくらでもあるし、自家発電する必要ないんだが?
自家発電とか極論だすな
183 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:49:08.90 ID:m8odeVc7
>>177
お前は何が言いたいんだ?
お前が自家発電しろってレスに全く関係ないレス返してるから指摘しただけだろ
それにエネットに変えた企業は安いから変えただけで原発と関係ないぞ
176 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:41:20.68 ID:76e6C/SW
原発を無くすためなら雇用が減るのはやむをえない。
そのために自殺する人がいたとしても、その人は原発に生かされていた人であり、
本来生きていてはいけなかった人だ。
181 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:48:33.74 ID:1z5eNHb5
>>176
君がそうなっても一切文句言わずに自殺するなら、君にとってはそれでいい。
だが他の人にとってはそうではないから多くの企業は反対するのさ。
178 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:44:16.21 ID:0Q79gHcF
 売国奴が原発厨になるのか?
 原発厨が売国奴になるのか?

どっちだろなぁ。いずれにしろ、原発利権には抗しがたい魅力があるんだな。
ま、結局は金なんだろけど。
そして金のためには何でもする人間はうじゃうじゃいるしなぁ。
179 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:45:26.46 ID:jRDUKOyF
ハイハイ経団連
経団連会長、原発技術を中国に売り込み 再稼働足踏みに「おかしな話だ」?
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120515/bsg1205150500001-n1.htm
経団連副会長の勝俣宣夫は、東電前会長の勝俣恒久の弟。
185 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:52:12.36 ID:i3vz2WhY
>>179
日本の原発維持は、経団連を使った中国共産党の意向だったわけだ
裏では↓こうなんだろうね

中国「日本で原発やめると、原発推進難しいあるね、体制維持困るあるよ 中国の核燃料、日本で再処理させてもいいと思ってたあるのに」
米倉「仰せのとおりであります、閣下」
中国「毎年朝貢に来てた勝俣君の弟つかって、日本の原発維持させるあるよ」
米倉「勝俣は失脚しましたが、勝俣の弟はいまだ我々の仲間でして、共産党のためであれば、そこは何とか取り計らいます」
中国「ヨキニ計らうあるよ」
米倉「はは〜」
186 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:58:43.65 ID:1z5eNHb5
>>185
世界じゃ原発やめたところのほうが少ない
メルトダウン事故を起こしたウクライナでもアメリカでもね
脱原発で有名なドイツでも外国が原発で作った電気は買う
188 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:00:28.40 ID:ziSczCJb
>>185
その再処理で出てくる核のゴミは英仏みたいにちゃんと送り返すんだろうな
日本でゴミの面倒なんてムリだぞ、自分所のでさえどうにもならんのに
190 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:05:54.03 ID:jRDUKOyF
>>185
ちょっと違うのを想像してる。
日本ー日本じゃ原発つくるとこなんてもうないで、中国さんが頼りです。
中国ー爆発するじゃん。
日本ーあれは想定外の津波のせいでして。
中国ーじゃなんで他のも止まってんの。
日本ーぐぬぬ。
194 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:10:12.02 ID:cc5XgWaT
>>186
その世界って言うのは
数十年に一度大地震や大津波が襲ってくるのか?
180 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:46:43.49 ID:uQn0/Wj9
原発動かし続ければ
シャープがホンハイになることもなかったし
パナソニックやソニーが史上最大の赤字に落ち込むこともなかったし
NECもマツダも株価100円割ることも無かったし
オリンパスも沖電気も粉飾して傾くことも無かったし
野村も大和も日興もインサイダーすることなかったし
東電が国有化されることもなかったわけですね。
わかります。
182 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 16:49:03.38 ID:3noL8DEI
原発の放射線が原因で誰か死んだか?
おまえら、ビビリすぎなんだよ。
187 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:00:19.42 ID:cX4oCQ4p
とりあえず、正義とか悪とかいう観点でものごとを考えるのは商売失敗して大損する元だよw
ま、そういう人間が大損するのは別に構わんが、
国レベルでそれをやって他人を巻き添えにするのはやめてくれ
189 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:03:15.37 ID:ziSczCJb
>>187
崇高な理想もへったくれも核のゴミどこに捨てるのってエラク下世話な話が残ってるんだがw
経済に明るい皆様なら当然そのコストのこと考えてるはずだよな

子孫が画期的な処理法思いつくから大丈夫だなんて思ってないよなw
191 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:06:16.42 ID:N1qFEIZw
経済的問題ですらないよ
東電様を守るための政治的小道具と化してるのが原発
193 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:07:43.47 ID:+SlKixVo
既に原発ゼロでも電気は余りまくり。
北海道電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/hokkaido/use/
北海道電力エリア版 > 電気予報  http://setsuden.yahoo.co.jp/hokkaido/denkiyoho/
東北電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/tohoku/use/index.html
東北電力エリア版 > 電気予報  http://setsuden.yahoo.co.jp/tohoku/denkiyoho/
東京電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/tokyo/use/index.html
東京電力エリア版 > 電気予報  http://setsuden.yahoo.co.jp/tokyo/denkiyoho/
北陸電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/hokuriku/use/
中部電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/chubu/use/index.html
中部電力エリア版 > 電気予報  http://setsuden.yahoo.co.jp/chubu/denkiyoho/
関西電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/use/
関西電力エリア版 > 電気予報  http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/denkiyoho/
中国電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/chugoku/use/
四国電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/shikoku/use/
九州電力エリア版 > 電力使用状況  http://setsuden.yahoo.co.jp/kyushu/use/
九州電力エリア版 > 電気予報  http://setsuden.yahoo.co.jp/kyushu/denkiyoho/
195 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:12:12.17 ID:sticDwtp
原発賛成反対問わず「原発」の意味すら知らない
なんでみんな「原発」=「軽水炉型」になるんだよ
しかも、燃料もウラン、プルトニウムのみ
その時点でまともな議論になるはずがない
民主主義なのに国民に教養がないんじゃ本当に国が亡びる
200 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:22:35.22 ID:cc5XgWaT
>>195
増殖炉ですか?溶融塩炉ですか?
前者は夢物語だと最近国民は気付きました
溶融塩炉と言う新たな夢に向かって走り始めろとでも?
196 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:12:37.24 ID:4PjHmjGt
原発が廃炉になっても、原発の解体や、最終処分などで雇用はあるからね
原発は停止しても無人でほったらかしにできるもんじゃないんで、雇用は維持されるよ
197 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:16:22.76 ID:uQn0/Wj9
なにしろ原発村の住民さえ借り出されて忙しいたらありゃしない

戦犯なのに
198 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:16:28.41 ID:1z5eNHb5
電力使用状況は記録的な猛暑になった場合を想定して
その為の余裕の分を合わせての数字だから

199 :名刺は切らしておりまして2012/08/12(日) 17:18:46.47 ID:0oYpI0Ws
とっくに論破されつくしている事実を認めずいまだに原発推進してる連中って
敗戦後に「日本はまだ負けてないんだ!」ってイキって勝手に戦闘機乗り回したり
敵軍を探しまわってた基地外軍人と同じだね。彼らでさえ最後にとうとう
敗戦の事実を受け入れざるを得なくなった時には切腹して自らの信念と
折り合いをつけたものだよ。推進厨にその覚悟はあるの?