1 :春デブリφ ★2012/07/21(土) 19:02:14.27 ID:???0
★教えて欲しい ---「原発起動」より「即時停止」が安全だと言う理由を!

過去最大の反原発集会が東京で開かれたり、「原発立国」をマニフェストに掲げて当選した民主党議員が、
今度は反原発を主張して離党するるなど、「反原発運動」が盛り上がっている。

原発の国民生活に及ぼす影響の大きさについては論議が分かれるにしても、原発が「リスクの高い」技術である点では誰も異論はなかろう。
反原発論で注目すべきは、日本の反原発論者がモデルにしているドイツの反原発論と「日本の反原発論」が大分異なる事である。

ドイツの「反原発」の中心的な役割を担って来た「緑の党」の幹部は、「原発が怖いから撤廃せよと主張するなら、
他国に移民するしか方法は無く、我々は事故発生を受けて脱原発を決めた訳でもない。

ドイツの脱原発議論の特徴は、原発に賛成か反対かという話とは別で、原発はリスクの高い技術で、
その反対に再生エネルギー技術はリスクが低いと言うのが反原発論の基本である」と、冷静に語っている。

ドイツとは経済、政治環境が全く異なる日本の場合、原発の経済効果や国民生活への影響を持ち出すと、
意見が一致する事は不可能なので、原発の「即時停止」が安全にどのような直接的な影響を持つかに絞って考えたい。

核燃料棒は一度使い始めたら最後、その桁外れの熱エネルギーを抑える事は困難で、原発を稼動させようが、
停止させようが、安全性を確保するためには、ずっと冷却を続けなければならない事だけは確かで、
原発を即時停止しようが、稼動を続けようが、ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない。
これは、土素人の誤解であろうか?

脱原発のチャンピオンであるスウェーデンでも、再生エネルギー開発・普及省エネの促進によるエネルギー構造の転換は続けるが、
既存の10基の原子炉の寿命が来た際に新設原子炉による更新が必要とされれば、その更新を認めると決めている。
(続く)
http://agora-web.jp/archives/1474228.html
※前(★1:7/20(金) 08:29:10):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342827385/
3 :春デブリφ ★2012/07/21(土) 19:02:37.03 ID:???0
(>>1の続き)
ドイツでは、7電力会社が出資してゴアレーベン等に中間貯蔵施設を建設し、そこで
使用済燃料を30〜50年間貯蔵する方針となったが、
原発反対強硬派が、使用済燃料の輸送に反対して実力行使をしたため、発生した使用済
燃料は各原子力発電所のサイト内で保管されたままで,地震や津波の危険がない事で胸
をなでおろしているに違いない。
チェルノブイリ福島原発事故がもたらした被害は、単なる経済計算で済ます事の出来ない凄惨なもので、
安全には特別の配慮を必要である。

然し、いくら脱原発の看板を掲げても、すぐ廃止なのか40年後なのかで大きく異なり、
それぞれの具体的な手順を示さなければ、政治的パフォーマンスと受け止められても仕方がない。
日本の場合、地震や津波は原発の稼動、不稼動には関係なく襲ってくる。
それなら、要員を最低に抑えざるを得ない「停止」より、運転要員が多数常駐する「稼動状態」に置く方が、安全では? とも思える。
更に、日本の原発を即時停止しても、九州や中国地方とは目と鼻の先の韓国には21基の原子炉操業中で、
今後も増設計画軒並みである。これでは、日本の原発を全て即時停止しても、無意味である。
こうして見て来ると、安全面に限れば、「停止」も「稼動」も変わりないのではないか? と思え、
国民の安全保障には「即原発停止」が絶対に必要で、「稼動」すると危険だと言う理由が良く理解できない。

私は「原発即停止」より、震重要棟や原子炉建屋への水素爆発防止の措置、
ベントの際に放射性物質の拡散を防ぐフィルターの設置、津波に直撃される心配のあるオフサイトセンターの位置の見直しや
放射線防護機能等へ早期に転換する原発政策をを優先するべきだと思う。
然も、これ等の政策は「即時停止」「再起動」いずれにとってもな重要課題である事を考えると尚更である。
要するに、急ぐべきは原発政策の転換であって、「原発停止」ではないと言うことである。
特に、地震や津波など自然災害の多い日本では、原発の停止はドイツやスウェーデン以上に慎重に行うべきだと思うが如何だろうか?
(以上)
15 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:11:15.70 ID:3dt1LcA/0
>>1
張りデブめ、火傷ってやがるwww

68 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:46:30.05 ID:gsNENdFV0
>>1
>>原発を即時停止しようが、稼動を続けようが、ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない。
>>これは、土素人の誤解であろうか?

完全な土人の誤解。
キチガイ発想だな。

発電していないペレットの方が、明らかに安全に冷却しやすい。
万が一の災害時にも、安全を確保しやすい。
それもあって、原発即時停止を大勢が言ってる。

キチガイに、口開かせない方策をなんか考えないと、
こういうバカがいつまでものさばるよなあ。
72 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:47:07.80 ID:rGN+5oOk0
>>1
大して地震もないのにコスト面から脱原発決めたスイスとかは無視かよw
スウェーデンも脱原発決めてかなり時間がたってから
原発利権派がゾンビみたいに復活してるだけなのに慎重ってw
74 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:49:23.23 ID:JaCpiHiF0
>>1
ご出身の伊藤忠商事が原子力利権ドストライクじゃないですか北村さん

http://www.itochu.co.jp/ja/business/metal/field/04/
原子燃料に関してはウラントレードウラン鉱区開発及びウラン濃縮サービスの提供を行っており、

トレードでは世界の原子燃料トレード会社で2番目の取り扱い数量を誇っています。

トレードでは世界の原子燃料トレード会社で2番目の取り扱い数量を誇っています。

トレードでは世界の原子燃料トレード会社で2番目の取り扱い数量を誇っています。
75 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:49:36.41 ID:kXMdvKys0
>>1
テロ問題は考慮してる?
81 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:53:58.66 ID:Ix6yWB6v0
元々原発なんて止まってても足りてるんだから即入りに向けた方が身の為だろ

大体ゴミの処理や対応の仕方も無いのに原発作る事自体がナンセンスなんだから
>>1みたいなくだらない質問するな!
今までが自然や危険を知ってる人の懐の深さで許してやっていただけ
特別だったんだから。
1度でも事故おこして関東以北を台無しにした
園芸の土や腐葉土さえ危険なものになってしまったんだぞ
新築物件コンクリ放射性物質になってしまった
>>1
みたいな事いうやつは死んで詫びろよ!

82 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:54:24.60 ID:XUp0H1WB0
>>75
テロ対策?
16歳の少年が原発作業員になれるくらい安全な所です!
88 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:56:27.49 ID:dL7TDHKi0
>>81
トリウム溶融塩炉で燃やしてやればいい
古川先生はじめ、この問題に何十年も尽力してきた人たちの意見くらい聞こうよ
92 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:57:08.06 ID:Ix6yWB6v0
元々原発なんて止まってても電気足りてるんだから即停止に向けた方が身の為だろ

大体ゴミの処理や対応の仕方も無いのに原発作る事自体がナンセンスなんだから
>>1みたいなくだらない質問するな!
今までが自然や危険を知ってる人の懐の深さで許してやっていただけ
特別だったんだから。
1度でも事故おこして関東以北を台無しにした
園芸の土や腐葉土さえ危険なものになってしまったんだぞ
新築物件コンクリ放射性物質になってしまった
>>1
みたいな事いうやつは死んで詫びろよ!
99 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:59:36.45 ID:fA80Dg2a0
>>1原子力関係者はカネ儲けのためにウソをつくので信用出来ないので大事故が起きたし、これからも起きる恐れがあるので。

被曝隠し?作業員の線量計に細工、鉛カバー指示
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120721-OYT1T00600.htm

東京電力福島第一原子力発電所の事故で、復旧工事を請け負った建設会社が、作業員の持つ線量計を細工し、
被曝ひばく線量を低く装うよう指示した疑いがあるとして、厚生労働省が調査に乗り出したことが、分かった。

被曝線量の適正な計測を義務づけた労働安全衛生法に違反している疑いがあり、同省は21日、福島県内の関係先を立ち入り調査すると同時に、
福島第一原発内で当時の作業状況を確認した。

厚労省によると、違法な指示を出したとの情報が寄せられているのは、福島県浪江町の建設会社「ビルドアップ」。
情報では、同社は、東京電力から復旧工事を請け負ったグループ会社「東京エネシス」(東京都)の下請けで、
役員が昨年12月、作業員約10人に対して、線量計に鉛のカバーをして、被曝線量が低くなるような偽装を指示したという。
(2012年7月21日17時29分 読売新聞)

【原発問題】放医研がインターネットで被ばく線量を推計できるシステムを開発→福島県「住民の不安をあおる」と反対し、導入見送り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342723803/
【福島】相馬沖のタコとツブ貝、県外に初出荷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342850820/
【社会】福島第一原発、事故収束作業で被ばく隠しの疑い…線量計に鉛のカバー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342833961/
【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342820569/
126 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:13:39.78 ID:oc8jYgzO0
原発推進派も反対派もイデオロギーに染まりきっているのでまともな議論ができないのは一緒だが
殊に推進派がこれでは洒落にもならない。
もともと危険な巨大プラントを扱う上でリアリストに徹せない阿呆にその運営を任せるなんて愚の骨頂
>>1を見れば現状が全く馬鹿げているのは明らかだ。

原発をより安全なものとし、エネルギー源として、または輸出産業として育てるには
これらの阿呆を駆逐することがなんとしても必要だ。
しかしそのためには原発産業自体を捨てない限り「ムラ」は残り続けるであろうこの矛盾。
日本の原発を死に追いやるのは反対派ではない。
素人だましにすら足りない戯言を述べて素人に叩かれる推進派が、原発を本質的に駆逐するだろう。
あるいはいつか国土を徹底的な破滅に追いやるだろう。
5 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:04:24.51 ID:iCwbxpeB0





竹島=日本領 日本MAX LOVE
最強愛国 美しい日の丸 大日本スーパーLOVE  







7 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:05:41.50 ID:noleMdyn0

燃料処理を含め、未だにコントロールできない施策を推進するのはおかしい!
23 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:16:24.99 ID:H+jIByOG0
>>7

燃料処理を含め、未だにコントロールできない施策を推進するのはおかしい!
8 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:06:17.56 ID:jNy16Np+0
チェルノブイリ3号機も再起動しろよ!
これは日本国民の総意だ!
そして4号機を強固な石棺化するための金を稼げよ
9 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:06:58.26 ID:SkHqK/eJ0
空気が読める奴と空気が読めない奴の戦い。

空気が読めない奴は教科書に書いた解釈しかできない。
論破したと思い込み論破が証明とは全く違うことすら知らない無知
13 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:09:59.66 ID:vK+WHGGw0
>>9
このスレタイ、ソースの理屈は完全に論理破綻してるぞ
http://togetter.com/li/338774
10 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:07:33.74 ID:EOqSadSO0
停止じゃない
廃炉にしろと

廃炉にしろと言ってそして初めて気付くんだよ
原発の廃炉、解体は不可能だって
一度作ったらもう壊す事出来ないって

解体したがれきはどこに置く?
使った燃料はどこに捨てる?
リサイクルは?
跡地の再利用は?

今になってやっと分かったやつもいるだろうよ
原発は作るだけで壊すことを想定してない

11 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:08:52.29 ID:jNy16Np+0
>>10
使用済み核燃料なんて、海洋投棄で十分だろ?
実際問題、全く影響ないだろ?
16 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:11:21.31 ID:lMleseJs0
>>10
経済崩壊して、外国人労働者が日本に入ってくるor国力低下
韓国中国になめられて言いなりになっても日本は安全なの?
日本人にとって安全かどうかの基準って放射能だけなの?
19 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:13:30.59 ID:Nn/yB9K90
>>16
原発事故起こしてから騒いでる池沼なので
他国が侵攻してこないとわからんのでしょう
26 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:20:04.19 ID:XUp0H1WB0
>>11
え?
31 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:23:16.90 ID:SkHqK/eJ0
>>26
問題ないよ。それで問題がでるようではどんなに安全にやっても
問題は起きる。

つまり金を無制限にかければ安全な方法などいくらでもある。
かけた金の99.99%が人件費で消えるような状態で6次下請け業者が
がんばるような状況があれば話は別だけどな。
日本には6次下請けどころか4次下請けも存在していないと東京電力が断言
している。政府も自治体も絶対にそんな不正は無いといっている。
32 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:23:28.38 ID:jNy16Np+0
>>24
会社の経営が苦しくなったら、そうならざる得ないだろ? お前って、現実を無視したお花畑だなw
>>26
それ以外の現実的な解決方法について具体的に提示してくれよ。
40 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:26:12.23 ID:vK+WHGGw0
>>32
東電は既に半国有化状態なのだが・・・

バカなの?
44 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:29:26.96 ID:jNy16Np+0
>>40
はぁ?原発停止しているのは東電だけなの?
いちゃもんだけだから、会話にならないよw
それに国庫の財源は無尽蔵にあると思いこんでいるの? 小学生と会話している感覚やわw
52 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:37:05.21 ID:vK+WHGGw0
>>44
スレのテーマから離れてしまうが

仮に急速な脱原発が既定路線になったなら
その費用の多くは当然、国(国民)が負担するんだよ
そりゃ経済的損害はあるが国全体でやるなら無理な話でもない
(1000兆もある国債の返済は通常の手段では絶対不可能だろうがね)
127 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:13:43.20 ID:hpyfu+TC0
>>11
とうの昔に国際法で海洋投棄は禁止されてるよ。
そんな基本的な事すら押さえてないのに反原発とは笑わせる。
12 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:09:01.57 ID:kodDbSlj0
なんか原発推進派って、ここでもツイッターでも反原発論者に構ってほしくてしょうがない
書き込みばかりしているね。
17 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:12:21.74 ID:7Be2JdNgO
前スレ>>1000

輸入元の話じゃなくて、いつまで日本にその資力が続くのか、ってこと

貿易収支経常赤字になったのは知ってますよね?
日本全体の資産が減り始めているということでしょ?

食料は既に外国頼み、経済は縮小、この上にエネルギーまで外国頼みにして、日本に何が残るのかと

エネルギー自給率を維持するために、メタンハイドレートとかに注目されつつはあるけど、実用化はまだまた先

繰り返しますが、安全の確保は大前提で、その上で原発はまだ必要なエネルギーなのではないかと

交流電源喪失しても、冷却を維持できる設備など整えたら、再稼働は議論の余地はあるかと思いますが
36 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:24:25.84 ID:FTWnZ01w0
>>17
実用化がまだまだ先になってる理由知ってるよね
原発はまだ必要なエネルギーだけど
永久に必要とするよう仕組むからいつまでたってもまだまだ先になるんだよ
55 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:37:44.13 ID:7Be2JdNgO
>>36

結局国の怠慢なんだよね
今回の事故にしろ、今後の見通しが立っていないことにしろ

責任とるはずの立場の人間が何もしないでいられるから、今後も変わらないとみんなが思う
→議論が極端な方向に向かう、っていうのが現状なのかな
18 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:13:06.75 ID:jNy16Np+0
俺は前回の衆院選社民党に投票したから
震災以前からの原発0派だったけど、
結局、停止したところで安全管理を維持するには高度な技術者と多額の金が必要だから
運転資金を得るために動かしていたほうが、この状況だと逆に安全かなって思い転向した。 稼ぎもしないものを高額な費用を費やして安全管理って現実的に無理だわ。
24 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:16:34.78 ID:vK+WHGGw0
>>18
なら稼がない使用済み核燃料は遺棄され放題だな
つーか馬鹿すぎる・・・
22 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:16:11.72 ID:jNy16Np+0
動かしていないと、技術者が流出するだろ?
ゴミの安全管理作業に優秀な技術者が集まるわけないし。
結局は、この技術者がどんどんいなくなっている状況は大事故に繋がるだけだよな。
25 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:17:29.25 ID:kodDbSlj0
反原発論者って全員即時停止を求めているの?

見えない敵と戦ってないか?
27 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:20:07.35 ID:SkHqK/eJ0
正しく停止した原子炉を解体に50年以上、それも完全に解体できるかどうかも分かっていないのが
廃炉技術の現実である。

汚染物質の最終処分の予定地すらどんな議論でも導き出せず場所すら決まっていない
今回福島にする話を揚げた人もいたが、議論に持ち込むことすらできなかった。
フランスの最終処分はどうか?実情はロシアに購入してもらっている。
これが解決方法だ。

35 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:24:08.68 ID:Gf5rtPdm0
>>27
アメリカでは炉の解体をせずに、
そのまんまのカタチで砂漠に埋める計画があるんだってね。

羨ましいと思っている日本原子力村の村民もいるに違いない。
29 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:21:01.32 ID:kodDbSlj0
原発推進派は〜」
「原発反対派は〜」

この議論って相手がいないとできないことなのか?相手を馬鹿にしたり叩くのが好きなだけじゃね?
論争厨って。
30 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:21:36.43 ID:7a7fQVFv0
原発は使っていくべきだと思うけど、
機械的破損等で燃料が制御棒に差し込めないような状況になったら怖いです。
原発の構造は知らないんだけどね。
33 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:23:46.01 ID:Nn/yB9K90
とりあえず反原発の人達は
原発の甘い汁吸ってる奴らを吊るしていけよ
話はそれからだ
34 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:23:58.50 ID:JvvPZqoB0
大陸プレート上の原発とプレート収斂境界上の原発を同列に語っても意味がない
39 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:25:47.32 ID:SkHqK/eJ0
姉歯建築耐震偽装問題と原発耐震の数値を比べて原発のほうが
手抜きをした姉歯の設計より酷い状態を見て見ぬふりをしているのに
どんなところに原発を建てても関係ないわ。
41 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:26:27.90 ID:XUp0H1WB0
海洋投棄が現実的って、放射脳以上のお花畑だなw
汚染水のお漏らしと同じ感覚か?
47 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:31:29.78 ID:SkHqK/eJ0
>>41
どこに保存しても漏れるときは漏れるし。近海投棄でも漏れないときは漏れない。
一次保管の六ヶ所村で年間33兆ベクレルも放射性物質を毎年垂れ流しなのに
政府は危険じゃないから大丈夫という立場は未だに変更していない。

49 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:31:53.57 ID:jNy16Np+0
>>41
具体的に、現実的な対案となる良案を提示しなって書いているのが読めないの?
本当に卑怯だな。
何も提案せずに、批判だけしまくっていれば、自分は悪くないって何が起きても言い訳できるもんなw
50 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:33:27.57 ID:8cf6Wuzc0
>>41
まあ、吉田所長も低濃度汚染水は今までも流してきたのに、今駄目というのはおかしい。
なんて素っ頓狂なこといっていたしな。年間総量考えろと。通常時と違うほど垂れ流して
おいて更に追加って・・・
連中ってそんな程度だからねえ。
56 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:38:08.97 ID:8cf6Wuzc0
>>49
現実的な良案なんぞないんだから、原発をこれ以上推進すんじゃねえ。
ってことなんだがね。原発は存在しなければいけない。という結論ありきじゃあ、
話し合いにはならんわな。
57 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:39:11.49 ID:dL7TDHKi0
>>56
トリウム溶融塩炉なんてどうだ
http://ttsinc.jp/hikakuhyou.html
61 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:42:37.52 ID:jNy16Np+0
>>56
維持管理費用について論じているのがわからないの?
運転して稼ぐか、とっとと廃棄するかの2択だろ?
グダグダ・ダラダラして、一向に何一つ提案も出せない人だねw無能の極みw
78 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:53:09.05 ID:JaCpiHiF0
>>49
ttp://hihumiyo.net/fridaysintokyotext.html

医者に通っていてなかなか治らないとします。患者は文句を言います。
「まだ痛いんですよ! それどころか、痛みがひどくなってます! 他の治療法はないんでしょうか?」と。

 それに対して医者が「他の治療法? どんな治療法があるか、案を出してみろ! 出せないだろう? 
なら黙って俺の治療法に従え!」と言ったら、どう思いますか?

治療法を考えるのは医者の仕事ですし、治らなかったら医者を変えたり、漢方にしたりするのは自然です。
患者がすべきことの一つは、痛い限りは「痛い!」と切実に訴えることです。その訴えを聞いて「これは新しい
病気かもしれない」と気づいて治療法を見つける医者がいたりして、「医学の進歩」ってのがあるわけです。

 患者が黙って、効かない治療を文句言わずに受け続けていたら、医学の進歩ってのはありません。
むしろ医学は、痛みを訴える患者に感謝するべきところ。

 同じように、社会をどうするか考えるのが職業の人は、人の「痛い!」という切実な声を聞いて、
心を奮い立たせて問題に取り組むのが正しいはずです。

 なのに一般の人が「この世の中はヒドイ! 痛い!」と声を上げると、「じゃあお前ら、対案は何だ? 言ってみろ! 
対案も無しに反対するのはダメだ!」と押さえつける政治家とか専門家とか評論家とかがいるのは、むちゃくちゃな話です。
98 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:59:30.45 ID:wDu7/nuh0
>>78
別の医者を自分で見つけてこいよ
103 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:01:24.28 ID:JaCpiHiF0
>>98
原発再稼働を危険だと思うなら日本以外の国に行けという喩えか

それとも電力会社を選べるようにすればいいという喩えか


どちらにしても現実的じゃないな


109 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:05:20.89 ID:wDu7/nuh0
>>103
医者は当然のこと、政治家専門家評論家も国内に1人しか居ないわけじゃないだろ
幸いなことに選挙も近い
113 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:07:15.41 ID:JaCpiHiF0
>>109
頼んでもない医者が勝手に、「じゃあお前ら、対案は何だ? 言ってみろ!」と言う訳だが
42 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:28:31.90 ID:ssq1/n0y0
ウランが国産だと思っている人がいるねw
48 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:31:48.05 ID:Nn/yB9K90
>>42
ウランロスチャイルドが管理してるとばっちゃんが言ってた気がする
43 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:29:24.25 ID:zFXL25Cx0
マジキチを扇動しているのが民主っぽいから、政権交代こそ日本の景気回復そして
秩序の安定になりそう。このままだと変な影響与えておかしいのがいっぱい増えそう。
45 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:31:19.98 ID:GDsZ95DP0
自民党デタラメ原発は活断層の上に作られた欠陥原発。誰も責任はとらないデタラメ
スシテム。稼動して地震で全電源装置破壊。訓練は手抜き、さらに建屋は、使用済み
核燃料棒が大量に蓄積中。これ原発稼動派の馬鹿達?
こんな馬鹿が福島原発事故を起し、責任をとらないデタラメ野郎。
自民党デタラメ村の一員。
日本デタラメ原発事故は、人災で長い自民党デタラメ政権の原発管理、監督のデタラメ。
国会事故調査委員会は、原子力を管理、監督する規制を忠告する原子力安全委員会よりも、
経済産業省の安全保安院の馬鹿官僚も現場で原子力を動かす東電社員の方が、
原子力に詳しいと結論つけた。だから規制は、遅れ、規制は緩和されデタラメマニュアルで
大混乱。自民党の馬鹿の原子力の危機管理は、デタラメ。東海村の原子力事故で
想定された逃げる範囲は、たった2キロ。これでは福島原発事故付近の人々は、
放射能まみれ。これも人災。今回の調査では、スピーディー問題は、隠蔽された。
46 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:31:29.08 ID:PrDcqgOf0
実際問題、どうすんのかね。
福一の使用済み核燃料棒集合体メルトダウンした燃料はえーー?
この費用いったいいくらになる?
何も知らない作業者の線量計又鉛ケースでもつけ働かせたって、とっても
済む問題じゃさいとおもうが?
今後も、電力社員の裕福な生活保障と、その付けは、電気料金つう名で
搾取されつづけられんでぜ。
51 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:36:16.35 ID:thWGXGUVO
あの程度の地震で壊れる代物は入らないし、関係者が馬鹿すぎて信用できない。数が多すぎる。
素人なりの反対理由はそれだけだな。

結局は今と100年後のどちらを見ているか、哲学の問題。
53 :472012/07/21(土) 19:37:31.69 ID:SkHqK/eJ0
>六ヶ所村で年間33兆ベクレルも放射性物質を毎年垂れ流しなのに
ミスした。修正
×33兆
○33京ベクレル(一番多い放射性元素のみで他のは含まれない)
~~~~~~~~~~~~~~~
1年間平均でダダもれの物質の多い順から
クリプトン85→ 33京ベクレル
トリチウム (H-3)→1900兆ベクレル
炭素14 (C-14)→52兆ベクレル
ルテニウム10→6410億
ロジウム106 →6410億
ヨウ素131→170億ベクレル
ソース>日本原燃サービス(株)「再処理事業指定申請書」7-4-19頁(平成元年3月)
59 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:41:13.68 ID:Rlqqb7CK0
原発反対派は電力は韓国から買えばいいといってたなw
63 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:43:19.65 ID:ePycppPS0
>>59
賛成派でも買いだろ。

なんせあそこは原価割れ電力供給してるからな。

使えば使うほどあそこの電力会社は赤字
67 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:45:28.97 ID:Nn/yB9K90
>>63
ただし日本に売ると黒字になります
60 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:41:59.20 ID:vK+WHGGw0
原発は運転していてもそれなりに安全だと思うし
経済的に利用すべき技術だと思うが
「原発起動より即時停止の方が安全である」というあからさまな道理を覆そうとする奴は
馬鹿としか言えんわ
64 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:43:23.23 ID:3wK0+p2z0
放射能なんかより海岸線に人は住むな運動しろよw
何万人が一瞬にして死ぬんだぞ
66 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:44:46.81 ID:7mH7mIrC0

原発推進論者に聞いてみたいwww

人殺しの兵器で、危険な発電する理由は? 半分以上の電気を使えず棄ててると言う理由は?
一番高い効率悪い脆弱エネルギーで発電する理由は? 遺伝子が破壊され永久的に危険な
物質で発電する理由は?
69 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:46:42.48 ID:3wK0+p2z0
>>66
火は兵器に利用されてないの?
70 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:47:01.48 ID:dL7TDHKi0
>>66
逆だ、エネルギーとして使うものだったのに兵器に転用されたんだよ
正しい認識で話をしろよ
77 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:52:49.55 ID:7mH7mIrC0

>>69 70

休みの日まで お疲れさん www

ホント 日本を転覆させる 電力関係者は 徹底的に 楽して 推進だな www

おまえらこそ 福島で 復旧作業に 従事しろよ www 何やってんだ? 大好きな原発で働けよ

自分は危険な事は 一切せずに 家の パソコンで 監視中か? おまえらも 風前の灯だな www

102 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:01:15.60 ID:dL7TDHKi0
>>77
俺は原発支持でも、溶融塩炉支持だ
原発で働けというなら溶融塩炉を導入してください
71 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:47:07.37 ID:ioDqs89X0
使用済燃料は当然安全に保管し
未使用のものは一切使わない
現存する使用済燃料を使って小規模発電する
というのなら話は別であるが
未使用のものを使用すべきではない
80 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:53:31.11 ID:JyILhU4c0
原発は止めたからと言って安全なわけではない
かと言って動いていると安全なわけでもない
原子炉は燃料が入っている限り冷却し続けないと
厄介なことになるのは日本中の原子力発電所共通のこと
84 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:55:19.56 ID:OLKTFSgo0
>>80
どうせ厄介なら、発電しないと、リスクに見合ったリターンをどぶに捨てることになる。

91 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:57:04.97 ID:XUp0H1WB0
>>84
ブレーキ壊れているけど、タンク内のガソリンが勿体無いからアクセル踏もうぜwww
95 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:57:56.49 ID:JaCpiHiF0
>>84
その原発のリスク計算が間違っている

具体的には、事故時にかかる補償を全て保険でヘッジしてその保険料を払うこと
それをした上でまだ経済的合理性がある発電方法であるというなら、動かしてもいい
105 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:02:36.30 ID:JmkecxK90
>>91
その例えは正しいのか?
83 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:54:43.05 ID:SkHqK/eJ0
>核燃料サイクル無限ムリ」 原子力委が見直し
>http://www.asahi.com/special/10005/TKY201202170134.html
こんな無限機関とか誰でもわかりそうなんだけど、原子力委の偉い人のレベルに
なると信じちゃって永久機関になると思い込む。
実際フランスでも廃棄物で処分するのは1%未満で残りは再利用されると断言している。
しかし95%はロシアに輸出し5%の再利用できる燃料がもどってくる。
つまり90%は再利用不可能なのに輸出した時点で再利用したから永久だと
いうように説明しちゃっている。
87 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:56:26.65 ID:eOH+truP0
止めたままの状態を維持しろとは言ってねーよ。
廃炉にしろって言ってんだよボケ。

廃炉にした後の更地と、動いてる原発はどっちが安全ですか?
100 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:00:24.28 ID:JmkecxK90
>>87
廃炉になるまで何年かかんだ?
更地にできるのか。
110 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:05:32.89 ID:SkHqK/eJ0
>>87
最終処分場やら安全な使用済み燃料の保管施設がないから原子炉
プールで冷やさなくても危険にはならないはずの使用済み燃料棒
高密度の保存ゆえに危険な状態で保存されている現状を解決するのが先だろう。
燃料棒は1本単位で10メートルも放しておけば自然冷却で間に合う。
燃料棒同士だ出すガンマー線中間核分裂で発生する中性子線が残存していて
それが隙間をあけない燃料プール高密度で保存されているのが最初に解決する
べき対象である。

頭の悪い核物理学など学んだことが無い知ったかは使用済み核燃料中性子
出さないと思い込んでいる。その出す量は減るだけでなくなることはない。
安定核種にいたる多変換の段階でどのように核種が変異するかもしらないバカには
何を説明しても無駄なんだけど。
114 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:07:41.00 ID:dL7TDHKi0
>>110
その知識を民間に還元するのも工学者、技術者の義務だぞ
君がそういう立場の人間かは知らんが
116 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:10:02.52 ID:SkHqK/eJ0
>>100
寿命がきた原子炉が正常停止して廃炉にするには大体30年から40年かかる。
日本には既に解体が始まって15年近くの東海村の原発があるが。
現場の人は炉心分部は解体するのではなく永久に封印すると言っている。
その炉心建也分部は15年経過してもまだ手付かず。周囲の施設が15年かけた
難工事で解体できただけ。
だけである。
118 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:10:57.75 ID:JaCpiHiF0
>>116
ふげんもまだ手つかずみたいなもんだしねえ
89 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:56:34.57 ID:3CqtSrzo0
まず反原発派はPC切るとかスマホ使わないとか節電してから言えば?
90 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:56:35.30 ID:2HIQ194W0
なしくずし腐れ利権乞食どもの
思うまま元通りになるのが
危険なんだろが
頭悪すぎの質問だわ
93 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:57:46.21 ID:TADga+z60
なぜ原発推進論者は
極論の「即時停止」からしか話を始めないんですか?
104 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:02:33.74 ID:wDu7/nuh0
>>93
現状ほとんどが止まっているし一基でも動かそうとすると蜂の巣つついたように騒ぐだろ
現実が極論の状態にあるというならその通りかもな
94 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:57:53.69 ID:+3iuiHpi0
燃やすものがなくなる前に原発にかわるものができると良いな
96 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:58:06.42 ID:WvjGGrLH0
>停止させようが、安全性を確保するためには、ずっと冷却を続けなければならない事だけは確かで

燃料の発熱は停止後一日なら最大出力の1パーセント、100日たてば0.1パーセント。
停止直後に電源喪失が起きれば1日持たずにメルトダウンするが、
100日後なら電源喪失してももっと長い時間ごまかせる。数日持ってくれれば、想定外の自体にも対策の採りようがあるというものだ。

しかし原発村の人間はどっちでも同じであるかのような論を持ち出す。
それはなぜなのか?
答えは連中が「二度と電源喪失なんておきるわけないっしょ、そんな想定無駄無駄」と思っているからだ。
つまり「まるで成長していない・・・」それが原子力村の住民。
101 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:00:45.97 ID:2HIQ194W0
経済がどうたら言う奴あ
一遍甲状腺がんになってから
もいっかい言えよ
111 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:06:09.12 ID:Yztdq6puO
>>101
お前もがんになってから言えばいいんじゃないか
106 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:03:40.92 ID:nQcS1CB10
地震という爆弾をかかえている日本で原発は無理なんだよ
それこそ国防の危機だ
117 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:10:48.50 ID:Ib5IM11q0
 制御棒挿入が地震の程度によってはうまくゆかなくなる可能性があるからだ。
そうなればチェルノと同様の臨界、制御不能原子炉爆発放射能の爆発的放
出になってしまう。福島と違って、何百、何千人の決死の作業者が必要になり、
急性放射線障害での死者だけでも、数十人から数百人は出るだろう。
 もし、「原発銀座」で上のような最悪の事故が起きた場合、複数の発電所
に被害が及び、運転制御が不可能になることも想定される。
 人口密集地の関西は全域に高濃度で汚染され、農林水産業はもとより、全ての
産業に大ダメージを与えることになろう。国家財政は完全に破綻、国際的信用は
地に堕ち経済は再生困難に陥る。「二発目の原爆」を食らえば日本はお手上げだ。
 関電が漏らしたように、再稼動は電力の需給とは関係が無いのだ。関連従業者
食い扶持は、廃炉事業と再エネ産業に見出すべきだ。
123 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:12:52.19 ID:dL7TDHKi0
>>117
その理論だとトリウム溶融塩炉は課題をクリアしているぞ
http://ttsinc.jp/hikakuhyou.html
128 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:14:27.29 ID:wDu7/nuh0
>>117
水がなくなれば臨界は止まるんじゃないの
129 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:15:40.27 ID:dL7TDHKi0
>>128
メルトダウンとか、水蒸気爆発とか…
138 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:22:40.96 ID:dL7TDHKi0
>>128
129
ごめん水素爆発
なんで水蒸気って書いたんだろ?
燃料に使われてる被膜材も触媒になって水素生成に関与するから危ない
167 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:35:27.49 ID:SkHqK/eJ0
>>138
> ごめん水素爆発
> なんで水蒸気って書いたんだろ?
マスコミも専門家も安全管理の人も水素は発生しないと口をそろえていた
から水素爆発ではなく水蒸気とした。水素だとメルトダウンを認めなくては
ならなくなるからである。
日本以外でも水素は発生しないというのは常識のようで海外でも福島の爆発が
水素だと分かった時点でどの原発でも水素を除去する方法を増設している。
> 燃料に使われてる被膜材も触媒になって水素生成に関与するから危ない
そもそも浜岡原発で水素爆発が起きた際に水素が発生する原因が不明だから
水素爆発に対する対処は不要であるということで対策がなされていなかった。
http://homepage3.nifty.com/ksueda/hamaoka.html

>2001年11月7日に中部電力浜岡原発1号機で、高圧注入系の緊急炉心冷却装置
>(ECCS)の作動試験中に、駆動のための蒸気をとおす配管が爆発、破断
>するという国内初の事故が起きました。
この結果に対する対処が成されていれば水素が発生した場合の対処も考えられていたはずです。
121 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:12:07.77 ID:oeM5pxcGO
アメリカが原爆を2回落とした理由がよく分かるよな。
日本人は1回では反省しないんだよ(笑)
122 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:12:33.47 ID:bQt3Z0K7O
原発関係者、想定外って言葉を多用して、自分達の能力を超えた事象が起こったと白状
しつづけてたじゃん。絶対に事故を起こしちゃいけない代物を、十分な能力を持たない
人間達が使っていいのかと。せめて、いざという時に半径100kmの国土を捨てれる国じゃないと、
リスクが割にあわんだろ。
そんなものと、即時廃炉で30年でお別れするか、稼動させてその分だけ長く付き合わなくちゃ
いけなくなるか考えたら、選択肢があると思う方がどうかしてる。

加工済み燃料の引取先がないからあるだけは消費して使用済燃料にして線量を落として
から廃棄した方が安全で安い、みたいな稼動のメリットがあるならまだしも、あるから使わないと損って
利点しかないなら、推進派ってただの金の亡者って事になるわな。拝金厨が他人を危険厨と指差してるとか、
笑い話じゃないんだから。
124 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:12:56.00 ID:Gd1C9Ffu0
原発一機しか動いていないのに電力余りまくりなのだがwww
135 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:20:00.78 ID:X/FqB8NZ0
>>124
税金の 超 無駄使い
125 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 2012/07/21(土) 20:13:29.20 ID:ChQwDMbs0


  確かに電気なくなったら、どっちも爆発すっからなw  同じ爆発するなら発電させた方が得かwwwwwwwww

131 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:17:41.93 ID:WTWTZ0ji0
なんで放射能まみれの食いもん食わされなきゃならねんだ?
この状態が一生続くわけだ
アホか
132 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:17:45.33 ID:sqDyaySK0
よく原発反対論者は対案を出せとか行ってる奴がいるけどそれは違うだろ。
対案を出すのはあくまでその道の専門家や行政に携わる者の仕事であって、
一般民衆はあくまでも無責任に嫌なものを嫌というだけでよいと思う。
139 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:22:44.28 ID:wDu7/nuh0
>>132
対案出せる専門家を連れてきたり行政に送り込んだりするだけの圧力が生み出せないならしょうがないね
147 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:27:16.05 ID:JaCpiHiF0
>>139
国会事故調には送りこまれていたがね
官僚に送り込むのは難しいな、途中で非主流派はパージされるから

六ケ所の再処理路線を選択するときに、それに対して批判的なペーパーまとめた一派が全員島流しだとさ
200 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:47:27.95 ID:0Mtid4lTO
>>132
その道の専門家が誰も原発に反対してないなら、原発反対が間違いなんだろ。
誰が居るならそいつにちゃんと対案出させろよw
133 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:18:03.08 ID:TJNLTWktO
推進派は危険性に触れない
規制派は代替エネルギーと石油に関して触れない
137 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:22:05.55 ID:SkHqK/eJ0
>>133
海洋エネルギー資源の開発に国家予算が付かないのと同じ。
その規模は極わずか。一度簡易調査しただけで1年分が消えちゃう。
140 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:23:03.62 ID:y7XJz2LC0
使用済み燃料棒は何年冷やせばいいの?
145 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:25:33.73 ID:jNy16Np+0
>>140
海洋投棄で構わないだろ?
一番現実的な案を否定しまくって、抱え続けていようとし続ける神経がわからんわ。
地震が起きて事故になったら、海洋投棄反対派が責任を取って欲しいわ。
146 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:25:42.69 ID:hpyfu+TC0
>>140
危険領域の崩壊熱を防ぐ為って意味でなら数年でおk
148 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:27:54.80 ID:dL7TDHKi0
>>145
トリウム溶融塩炉は検討した?
151 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:30:28.99 ID:jNy16Np+0
>>148
現実的な案なの?どこでやるの?
まぁ、何とか処分しないと危険性は除去できないからなぁ。
155 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:32:43.06 ID:dL7TDHKi0
>>151
ここの2つ目にすこし書いてある
http://ttsinc.jp/qa1.html
『「それら(プルトニウム)を燃焼させて消滅させてしまう」ことが 出来るトリウム熔融塩発電炉』
141 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:23:50.75 ID:X/FqB8NZ0
世の中、税金がいくらあっても足りない原因のひとつが原子力村
142 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:24:07.12 ID:ztqupdUo0
原発稼動させたきゃまず東京に原発作って安全だといわないとな
稼動賛成の東京の人間は反対運動なんてしないよな

東京から離れて作っておいて安全も何もないぜ
もしものことがあるから東京にはつくらない
地方ではもしもの事態は我慢しろじゃねえ
144 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:25:23.63 ID:dY2RZ42/0
>>142
安全なんて誰も言ってないよ。
安全じゃないから場所を選んでるんだよぉ

わ・か・る?
158 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:33:12.23 ID:0Mtid4lTO
>>142
東京に作らないのは単に土地が高いからだと思うぞ。
169 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:36:04.23 ID:dL7TDHKi0
>>158
福島からの送電ロスまで考えたらそうでもない
土地が高くても東京に作ったほうが便利
ただ、危険性の面で断念せざる負えなかった
そこで既存の原発より安全性の高く小型の溶融塩炉を使うのがいいと思うんだけどな
176 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:39:43.61 ID:hpyfu+TC0
>>169
大電力を食う各都市部に直接設置すれば送電ロスが無い分
今みたいな発電量の原子炉で無くダウンサウジングした
小型原子炉使えるだろうし土地購入代金も十分ペイ出来そうだけどね。

・・・事故が起こる前、だったらの話だがw
187 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:43:27.90 ID:dL7TDHKi0
>>176
http://ttsinc.jp/t-hatsudentowa.html
ここの3と5で少し説明があるが、トリウム溶融塩炉ならいけると思う
理解さえ得られればな・・・
143 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:24:57.62 ID:WTWTZ0ji0
自転車は"必ず"転ぶ
自動車は"必ず"人を轢き殺す
飛行機は"必ず"落ちる

原発は、"必ず"爆発し、その被害は"永遠"である
150 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:29:00.16 ID:bSFSqkrU0
>>143
自転車や自動車や飛行機の事故で一生後遺症を負う人だっている。
なぜ原発ばかり気にするの?
自転車と自動車の事故と、原発事故の起きる確率は、どっちが高いと思う?

真夏に大停電になれば、"必ず"死人が出る。
熱中症で脳に障害が残るケースだってある。
162 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:33:51.81 ID:ePycppPS0
>>150
原視力自動車なんていらない危ないし、原子力飛行機も危ないからいらないよ。
内燃エンジンで十分
178 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:39:55.42 ID:JaCpiHiF0
>>150
日本での致命的な原発事故の確率を計算したことあるか?
昨年は3/54だわ、約5.56%

日本の車の登録台数は7866万台、1年以内死亡数は7000位だからそれを重大事故数と換算して
7000/78660000だから約0.001%くらい

つまり原発一基の事故確率が5%だったのに対して車一台あたりの死亡事故確率は0.001%だったわけ

比較にならん罠
188 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:43:51.78 ID:Pr4UluCw0
>>150
自動車、飛行機は乗らなきゃいい。
原子炉は電気使わなかったら撤去してくれるのか?
149 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:28:30.65 ID:ePycppPS0
やめとけ。日本に原発はむり。

同じく東北北海道沖でM9が起きたと推定されてる17世紀は
日本海側で地震多発。

原発銀座若狭湾 越後、京都沖等で大規模な地震頻発。

さっさと解体始めろ。
152 :蒼いの人2012/07/21(土) 20:30:34.70 ID:5Hd2pfv80
海洋投棄は非現実的。
反対派ではなく、世界が許してくれないでそ?
それに日本やれば他国も追随する…中国なんてもろ手挙げて喜び
日本海にいろんなもの捨て始めるぞw
171 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:36:41.89 ID:f5qhHDuO0
>>152
もう原潜が海洋投棄されてますね
153 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:30:50.40 ID:Pq9AlyMi0
お金も燃料も有限の状態で
しかも燃料が100%輸入の状態で
火力へ全部振り切るのは自殺。
156 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:32:47.77 ID:JyILhU4c0
六ケ所村の使用済み燃料の入ったステンレス容器は数百度の温度がある
もちろん冷たい水に沈めてあるけどね
それだけ燃料の冷却問題は厄介で長いのよ
163 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:34:28.92 ID:6hl4lIAG0
>>156
もしかして、そんくらいの熱があれば、熱音響のあれが使い放題じゃね?
159 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:33:12.87 ID:z3kGlrhJ0
原発は危険!いますぐ全部とめろ!
火力、水力、風力、太陽光
安全なエネルギーはいくらでもある!

165 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:34:45.27 ID:bSFSqkrU0
>>159
火力は環境に悪い、水力はダムが必要だから立ち退き問題が発生する。
風力と太陽光は弱い。
結局原子力しかないんだよバカヤロウ。
172 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:36:48.70 ID:aHgP5R6U0
>>159
水力も風力も太陽光も自然破壊につながるからダメ
181 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:42:05.16 ID:JaCpiHiF0
>>165
火力のどこが環境に悪いというのかね

まさかCO2が温暖化の理由だからとか言う?
189 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:44:02.57 ID:bSFSqkrU0
>>181
火力への依存が強かった60年代〜70年代なんて公害がひどかったじゃん。

194 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:45:25.69 ID:QPe0oj3X0
>>189
あの時から脱硫・脱微粒子の技術はかなり進歩している。
195 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:45:59.87 ID:aHgP5R6U0
>>181
安定供給出来れば火力が一番いいんじゃない?
197 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:47:01.74 ID:JaCpiHiF0
>>189
それに大勢の国民が文句を言ったわけだ
その結果、脱硫等の日本の公害対策技術が世界に冠たるものになった訳

現代の火力発電所が大気汚染の原因になっているところは寡聞にして知らんのだが
もし知っていたら教えてくれ
198 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:47:02.10 ID:dL7TDHKi0
>>181
CO2で温暖化が起きたのではないって論者?
正直、そういう論者って論拠があまい人ばかりだから
確かにCO2が原因であると決定づけられたわけではないが、それで問題にしないというのは工学者や、技術者、政治家などからしてみれば倫理に欠ける
161 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:33:32.48 ID:ufEhJsDM0
トリウム溶融塩炉って、核分裂生成物はウランの1.3倍なんだってな。セシウムは2倍。ダメじゃんw
164 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:34:29.13 ID:WTWTZ0ji0
被害を受け入れられるか
受け入れがたいか

真夏の大停電で死人が出たとして
自転車で後遺症が残ることがあるとして
それは永遠の被害ではない

原発の被害の甚大性、永遠性は人間の一生と比較して受け入れられるものではない
166 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:35:10.73 ID:dD/8tH260
上から目線で人に頼りまくってる反原発厨なんて誰も信用してないだろ。
怖じ気づいて反原発の事はほとんど言わなくなった橋下を見て皆分かってんだよ。
ああ、やっぱりそうかって。原発で日本が滅びるって今日本滅びてないだろうが。変なマインドコントロールに誰もひっかかるか。
173 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:38:51.83 ID:en7yWaEHO
火力発電も事故が起きたら危険だし、環境破壊も凄まじいから即刻停止すべし!!


足りない電力は海底ケーブルで韓国から買えば安心安全マンセー!!
174 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:39:10.21 ID:jNy16Np+0
まぁ、でも、使用済み核燃料なんかは海洋投棄が一番現実的だろ?
これに反対する奴って、4号機みたいな悲劇を更に引き起こしたい人なんだろうな。
使用済み核燃料を保管し続けて、安全も何もないだろ?
直ちに捨てる、これが事故を2度と引き起こさないための現実的な手段
175 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:39:15.63 ID:ufEhJsDM0
原潜海洋投棄で海洋汚染
180 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:41:51.55 ID:jNy16Np+0
>>175
海なんか広いんだし、場所を選んで一番影響がないところに捨てればいいだろ?
福島第一の5号機6号機や、福島第二や、女川や、浜岡に今後も使用済み核燃料を保管し続けるって
バカだろ?事故が起きたらどうするんだよ? 責任取れよ、お前が!
179 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:40:42.92 ID:SkHqK/eJ0
海洋投棄については、日本で漁業協定で絶滅にいたらないように漁猟調整が
なされているが。中国近海では日本やフィリピンの領海まで密漁しないと
魚が完全に枯渇している状態がある。(中国人が認めている事実)

そんな状態で国際法を守る国が守って、守らない国に放置される話では
どんな国際法もモラルも壊滅するべく道へ進んでいるだけ。
182 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:42:20.72 ID:b04pvfZi0
福島は4台続けざまにぽぽぽーんと逝っちゃったけど、5,6号は大丈夫だった。
要するに津波対策、根源的には冷却電源対策が十分であればいいって話だろ。

その対策がとれていれば再稼動しても問題ない。もちろん活断層の話は別だが。

それなのに、地震大国だからダメとか、感情論にしても話の内容が入り口過ぎるな。
192 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:44:52.51 ID:JaCpiHiF0
>>182
1号機は地震動で壊れていた可能性大、これは国会事故調での指摘な
199 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:47:12.58 ID:Pr4UluCw0
>>182
なぜ活断層を別にする?

それじゃ「危険なもの以外は安全です」って言ってるのと変わらない。
183 :蒼いの人2012/07/21(土) 20:42:41.50 ID:5Hd2pfv80
>171
それを問題視してやらせないように尽力したのが日本。
確か援助もしてたような…。
困ったからと今更海洋投棄して世界から嘲笑されるの?
186 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:43:19.63 ID:LJJT8eSF0
>>183
ああw 例のロシアの奴か?
184 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:42:42.02 ID:I5w+uhWO0
稼働したって核のゴミが今より増えるだけだから止めた方が安全に決まってるだろ
水力や風力の事故で奇形の動物が増えるか?そんなんで工作になるの?

そんなに安全なら東京の真ん中に原発付きマンションでも売り出せよw
185 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:42:46.54 ID:hpyfu+TC0
で、被曝に関するソースとかは意気揚々と引っ張ってくる割には
最終的な処分は海洋投棄すれば良いとか非現実的且つ他人任せで
現実的な思案さえ持ってこない反対派の無責任体質も狂信的な
推進派と同じ位に怖いな・・・。
196 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:46:38.13 ID:jNy16Np+0
>>185
海洋投棄のどこが非現実なんだよ?
一番現実的な案だろ?
対案を提示してみろよ。 結局、何も提示出来ずにグダグダ抱え続けて地震や津波で事故が引き起こされるって・・・3・11の教訓がゼロだな。
190 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:44:10.46 ID:IF0SkPRo0
>177
とっとと祖国の欧米にけえりやがれ二度と有色人種の言葉を使いや
がるのはやめやがれ二度と有色人種の国に入りやがるのはやめやが
れ洋夷ゴーホーム
191 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:44:21.52 ID:jNy16Np+0
停止だけ騒いでいる奴って、何したいんだろ?
何でそこから先の捨てることに関しては無関心なんだろ?
事故を怖れていないのか、あいつらは?
193 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:45:17.10 ID:lEE3Rso50
使用済核燃料は大型ロケットで太陽に向けて発射すればいいねん。